Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Antworten
Benutzeravatar
jebeyer
Beiträge: 1610
Registriert: So 24. Apr 2016, 11:45
Internet: ↓ 1,10 Gbit/s ↑ 55,0 Mbit/s
TV Pakete: keine
Wohnort: Chemnitz

Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von jebeyer » Sa 5. Mai 2018, 15:02

Die 6591 wird man ja lt. AVM auch erst mal nur über die KNBs anbieten. Und liefert wohl bei UM in den ausgebauten Gebieten auch schon welche aus: Link und Link und Link
Da sind die PYUR Kunden zwar erstmal nur "Zaungäste" aber trotzdem interessant, da ja auch PYUR z.B. in Quedlinburg DOCSIS 3.1 ausbauen will s.auch hier Link
Ob man die 6591 bei PYUR auch ins "Programm" aufnimmt- keine Ahnung aber auch nicht unwahrscheinlich. Wenn am Anfang auch nur für einen doch sehr überschaubaren Kundenkreis.
Die FW wird aber die üblichen Einschränkungen haben. Und die Box natürlich Updates nur wieder über den KNB erhalten. Für mich schon deshalb uninterassant. Eine 6591 von einem KNB kommt mir jedenfalls nicht mehr ins Haus. :roll:
Für mich ist die ganze Sache aber auch im Kontext mit dem Thema "Routerfreiheit" sehr interessant und wie man sich bei AVM hier zukünftig positionieren will. Stichwort: neue DOCSIS 3.1 Kabel-Modem-Router etc.. Es ist schon auffällig wie man hier bei AVM "zurückrudert".
Ob man eine 6591 nun braucht oder nicht, sei mal dahingestellt. Die einzigen Unterschiede zur 6590 sind ja offenbar "nur" DOCSIS 3.1 und USB 3.0. Die 6591 ist allerdings lt. AVM auch abwärtskompatibel zu DOCSIS 3.0, würde also auch jetzt schon an "alten" Anschlüssen funktionieren. Aus techn. Sicht spricht also eigentlich nichts gegen einen "freien" Verkauf der Box im Handel. Also offenbar nur eine reine "Marketing" Entscheidung von AVM. Man "will" sie nicht im freien Handel anbieten.
Gründe dafür kann es auf AVM Seite viele für so eine Entscheidung geben. Und das ist jetzt rein spekulativ von mir:
-Vielleicht sind ja auch die Lagerbestände an 6590 noch zu hoch und man will die erst noch abverkaufen. ;)
-Absatzzahlen der "freien" nicht sonderlich hoch bzw. unter den Erwartungen und deshalb für AVM "vernachlässigbar" und das "Experiment" "freie" Kabelboxen wird wieder beendet
- kein "richtiger" Wettbewerb vorhanden, also auch kein "Druck" für AVM hier irgendetwas zu ändern
-und natürlich kann man dann bei Kundenanfragen zu FW Updates auch gleich wieder an den KNB verweisen...
Getreu dem Motto "Routerfreiheit war gestern"... :roll:
Zuletzt geändert von jebeyer am Mo 7. Mai 2018, 18:54, insgesamt 9-mal geändert.
Pure Speed 1000 | Fritzbox 6690 (7.56) | Arris 21x5

Samsungstory
Beiträge: 724
Registriert: Do 5. Okt 2017, 16:22
Internet: PYUR Speed 400

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Samsungstory » Sa 5. Mai 2018, 15:09

Ich benutze für 3.1 einfach mein TC4400 weiter, was jetzt mit 3.0 läuft. Kann ja beides :lol:
Bild
PYUR Speed 400 mit TC4400 + GT-AX6000

Benutzeravatar
jebeyer
Beiträge: 1610
Registriert: So 24. Apr 2016, 11:45
Internet: ↓ 1,10 Gbit/s ↑ 55,0 Mbit/s
TV Pakete: keine
Wohnort: Chemnitz

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von jebeyer » Sa 5. Mai 2018, 15:14

Da ist schon klar und hier auch nicht das Thema. ;) Wenn von AVM für den "freien" Handel in diese Richtung zukünftig nichts mehr kommt, muß man sich eh um "Alternativen" kümmern... 8-)
Pure Speed 1000 | Fritzbox 6690 (7.56) | Arris 21x5

Samsungstory
Beiträge: 724
Registriert: Do 5. Okt 2017, 16:22
Internet: PYUR Speed 400

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Samsungstory » Sa 5. Mai 2018, 15:27

Vorallem hätte man auch gleich die 6591 als 6590 verkaufen können und somit wäre es nur ein Produkt gewesen, statt jetzt zwei. :lol:
Bild
PYUR Speed 400 mit TC4400 + GT-AX6000

Wechsler
Beiträge: 615
Registriert: So 29. Okt 2017, 20:15
Internet: Easybell Komplett easy speed 100

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Wechsler » Sa 5. Mai 2018, 22:36

jebeyer hat geschrieben:
Sa 5. Mai 2018, 15:02
Die FW wird aber die üblichen Einschränkungen haben. Und die Box natürlich Updates nur wieder über den KNB erhalten. Für mich schon deshalb uninterassant. Eine 6591 von einem KNB kommt mir jedenfalls nicht mehr ins Haus. :roll:
Die größte Einschränkung ist allerdings - selbst wenn man aus irgendwelchen Gründen so einen Kabelrouter zufällig braucht: Bei (Gestattungs-)Vertragskündigung oder Umzug zu einem anderen KNB ist die "Fritte" wieder weg. Das kommt gar nicht in Frage.
Für mich ist die ganze Sache aber auch im Kontext mit dem Thema "Routerfreiheit" sehr interessant und wie man sich bei AVM hier zukünftig positionieren will. Stichwort: neue DOCSIS 3.1 Kabel-Modem-Router etc.. Es ist schon auffällig wie man hier bei AVM "zurückrudert".
Offenbar will man keine freien DOCSIS-3.1-Geräte in der Hand des Endkunden. Möglicherweise geht nun auch bei AVM das kundenseitige Firmware-Update nicht mehr, weil das die aktuellen (3.1) CableLabs-Spezifikationen verletzen würde. Und sollte das so bleiben, wäre dieser Teil der "Routerfreiheit" wohl offiziell beendet.
Vielleicht sind ja auch die Lagerbestände an 6590 noch zu hoch und man will die erst noch abverkaufen. ;)
Das kann natürlich auch gut sein. Allerdings wissen nun alle über Puma6 Bescheid, das wird also schwierig. :lol:

Benutzeravatar
Kasimir
Beiträge: 2036
Registriert: Sa 2. Jul 2016, 15:44
Internet: 500/25
Kontaktdaten:

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Kasimir » Sa 5. Mai 2018, 22:47

wen juckt den puma6...? da gibts andere probleme.

Benutzeravatar
jebeyer
Beiträge: 1610
Registriert: So 24. Apr 2016, 11:45
Internet: ↓ 1,10 Gbit/s ↑ 55,0 Mbit/s
TV Pakete: keine
Wohnort: Chemnitz

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von jebeyer » Sa 5. Mai 2018, 22:54

Ich finde auch, das diese sogenannte "Routerfreiheit" eh nur noch auf dem Papier existiert und auch nur noch rein theoretischer Natur ist- zumindest was die Kabelgeräte betrifft. Ja das Gesetz gibt es natürlich immer noch und es hat natürlich auch noch Gültigkeit. Nur eben ein klassischer Fall von einem "Papiertiger" :shock:
Pure Speed 1000 | Fritzbox 6690 (7.56) | Arris 21x5

Benutzeravatar
jebeyer
Beiträge: 1610
Registriert: So 24. Apr 2016, 11:45
Internet: ↓ 1,10 Gbit/s ↑ 55,0 Mbit/s
TV Pakete: keine
Wohnort: Chemnitz

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von jebeyer » Sa 5. Mai 2018, 23:35

Wechsler hat geschrieben:
Sa 5. Mai 2018, 22:36

Offenbar will man keine freien DOCSIS-3.1-Geräte in der Hand des Endkunden. Möglicherweise geht nun auch bei AVM das kundenseitige Firmware-Update nicht mehr, weil das die aktuellen (3.1) CableLabs-Spezifikationen verletzen würde. Und sollte das so bleiben, wäre dieser Teil der "Routerfreiheit" wohl offiziell beendet.
Naja der Punkt "Fritz OS Datei" im Update Menü der "freien" 6490/6590 ist jetzt auch schon eher theoretischer Natur. Um nicht zu sagen "Makulatur".:roll: "Offiziell" gibt es von AVM keine FW Dateien (Labor, Beta etc.) für den Endkunden zum Download. Geschweige denn ein Recovery-Programm. Auch nicht auf Nachfrage. Die Auswahlmöglichkeiten des Kunden beschränken sich ja jetzt schon nur auf die Optionen: über ein neues FritzOS zu informieren, notwendige Updates automatisch zu installieren oder neue Versionen automatisch zu installieren. Also de facto auch schon sehr eingeschränkt. Auch das ist eine eher "politische" Entscheidung von AVM. Einen techn. Grund dafür gibt es eigentlich nicht. Und es gibt wahrscheinlich auch "Druck" von den KNBs den Benutzern eine solche "manuelle" Update Möglichkeit incl. Recovery nicht anzubieten. Auch aufgrund der dann vorhandenen Möglichkeit auch eine KNB Fritzbox quasi dann ganz "offiziell" durch den Nutzer "entbranden" zu können. Und das auch noch mit dem "Segen" von AVM. Und da AVM hier ja auch auf "zwei Hochzeiten tanzt", liegt es offenbar auch in ihrem Interesse so etwas nicht zu ermöglichen (Interessenkonflikt KNB FB vs. "freie" FB).
Besonders "fahrlässig" von AVM im übrigen die Standardeinstellung bei Auto-Updates: Über neue FRITZ!OS-Versionen informieren und notwendige Updates automatisch installieren (Empfohlen). Ich möchte nicht wissen wie viele Nutzer diese Standard Einstellung nicht geändert haben.
Im Falle eines "verkorksten" Online Updates (worst Case: FB startet nicht mehr). Oder auch nur wenn ein Bug in der neuen FW ist und der geneigte Nutzer wieder auf die "alte" FW zurück will- offiziell lt. AVM nicht möglich. Im Falle einer nicht mehr startenden FB nach einem Update kannst du die FB zu AVM schicken. Im zweiten Fall eines "nur" "verbugten" FW Releases, sollte sich der Benutzer in Geduld üben (eine andere "offizielle" Option hat er ja nicht) und auf das nächste FW Update seitens AVM "warten", denn das kann wie die Erfahrung ja zeigt auch schon mal ein halbes Jahr und länger bei AVM dauern. Der DSL Box Nutzer "wirft" in diesem Fall einfach die Recovery an und hat nach wenigen Minuten wieder eine funktionierende FB. :( Und natürlich sind die eingesandten "toten" FBs kein "Elektroschrott", AVM wird diese sicherlich ganz einfach mit einem "firmeninternen" Recovery Programm neu flashen. ;)
PS: "Inoffizielle" Wege eine Kabel-FB "wiederzubeleben" oder auch an FW Files zu kommen gibt es natürlich. ;)
Pure Speed 1000 | Fritzbox 6690 (7.56) | Arris 21x5

Benutzeravatar
jebeyer
Beiträge: 1610
Registriert: So 24. Apr 2016, 11:45
Internet: ↓ 1,10 Gbit/s ↑ 55,0 Mbit/s
TV Pakete: keine
Wohnort: Chemnitz

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von jebeyer » Mo 7. Mai 2018, 18:56

Und da ist sie auch schon: Offiziell bei AVM : 6591 und hier die Pressemeldung von AVM dazu: Link

Und natürlich wie nicht anders zu erwarten: Erhältlich bei: Exklusiv vom Provider
Die FRITZ!Box 6591 ist für Kabelanschlüsse optimiert und wird von vielen Netzbetreibern angeboten.

Den Punkt auf der Produktseite wo man die Updates von AVM soll vollmundig bewirbt, sollte AVM wohl besser noch mal überarbeiten...
Zitat AVM: "...Regelmäßig veröffentlicht AVM kostenlose Updates, um die Software auf dem neuesten Stand zu halten und potentielle Bedrohungen umgehend im Keim zu ersticken. ..." Trifft bei KNB (Branding) Boxen eben gerade nicht zu. Die Updates gibt es nur vom KNB- wenn es hier dann überhaupt mal irgendwann welche gibt :roll:

Hier das Angebot von UM Link. Wie man unschwer erkennen kann, die 6591 mit UM-Branding. ;)
Zuletzt geändert von jebeyer am Di 8. Mai 2018, 21:00, insgesamt 1-mal geändert.
Pure Speed 1000 | Fritzbox 6690 (7.56) | Arris 21x5

Benutzeravatar
Kasimir
Beiträge: 2036
Registriert: Sa 2. Jul 2016, 15:44
Internet: 500/25
Kontaktdaten:

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Kasimir » Mo 7. Mai 2018, 23:46

jebeyer hat geschrieben:
Mo 7. Mai 2018, 18:56
Den Punkt auf der Produktseite wo man die Updates von AVM soll vollmundig bewirbt, sollte AVM wohl besser noch mal überarbeiten...
Zitat AVM: "...Regelmäßig veröffentlicht AVM kostenlose Updates, um die Software auf dem neuesten Stand zu halten und potentielle Bedrohungen umgehend im Keim zu ersticken. ..." Trifft bei KNB (Branding) Boxen eben gerade nicht zu. Die Updates gibt es nur vom KNB- wenn es hier dann überhaupt mal irgendwann welche gibt :roll:
was ist da falsch? sie stellen die updates bereit... ob die provider die dann ausrollen darauf hat avm ja keinen einfluss

und bei primacom gabs die sehr zeitnah...

Benutzeravatar
jebeyer
Beiträge: 1610
Registriert: So 24. Apr 2016, 11:45
Internet: ↓ 1,10 Gbit/s ↑ 55,0 Mbit/s
TV Pakete: keine
Wohnort: Chemnitz

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von jebeyer » Di 8. Mai 2018, 00:05

Trotzdem ist die Angabe irreführend. Die Box gibt es nun mal (vorerst) nur als Provider Box - das ist AVMs ganz eigene einsame Entscheidung gewesen, ergo auch keine direkten Updates von AVM sondern nur über den KNB. Diesen "Updateweg" hat AVM sich ganz allein bewußt selbst gewählt als sie die Entscheidung getroffen haben, die 6591 erst einmal nur über KNB anbieten zu wollen. Das hat man also etwas überspitzt gesagt "billigend in Kauf" genommen. ;) AVM bewirbt die Box eher wie eine "Retailbox" was sie nun einmal nicht ist.
Und das UM keinerlei Features wie Smart Home etc. bei der eigenen 6591 bewirbt, ganz im Gegensatz zu AVMs Produktseite, kommt mit Sicherheit auch nicht von ungefähr. Die Funktionalität dieser Features dürften UM relativ "egal" sein. AVM bewirbt lediglich was die 6591 maximal kann, nicht was der KNB hier davon freischaltet bzw. benutzt/bewirbt und somit auch supportet. Sollte also hier irgendetwas nicht so richtig "rund" laufen bei der UM-Edition, wird man wohl kaum auf zügige Nachbesserung (Updates) durch UM hoffen dürfen. Die Box funktioniert ja mit den beworbenen Kern Features. Ob z.B. ein DECT300/301 nun mit der UM-Box 100 % funktioniert, dürfte wohl bei UM in der abzuarbeitenden "Bugliste" eine nur sehr geringe Priorität haben. Mesh fehlt natürlich auch (noch). Ob das Teil jemals Mesh bekommt, würde ich auch noch mit einem großen Fragezeichen versehen. Da ist ja noch nicht mal für die 6490/6590 was in Sicht (OS 7.xx- fragt sich nur wann).

Die 6590 gibt es bis dato nur als Retail. Bei der 6490 (mit Einschränkungen bei PYUR: TC vs. PC) hat man die Wahl: 6490 (mit ev. eingeschränkter FW) vom KNB und Updates nur über diesen oder 6490 aus dem Einzelhandel und Updates direkt von AVM. Bei der 6591 hat man die Wahl ja gar nicht erst. Das ist der Punkt. :roll:
Das Thema "Routerfreiheit" zumindest bei (zukünftigen) Kabelboxen, ist offenbar bei AVM "gegessen" :shock:

Meine Meinung: Die 6590 erschien 06/2017. Jetzt fast exakt ein Jahr später erscheint nun die 6591. Man hätte sich die 6590 "schenken" sollen und gleich die 6591 als Retail Version in 2018 in den Handel bringen sollen.
Zuletzt geändert von jebeyer am Mi 9. Mai 2018, 19:30, insgesamt 1-mal geändert.
Pure Speed 1000 | Fritzbox 6690 (7.56) | Arris 21x5

oschn
Beiträge: 1123
Registriert: Mi 6. Jan 2016, 23:22
Internet: 50/5

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von oschn » Di 8. Mai 2018, 15:52

Was? Und das ganze Geld für die 6590 abschreiben? Man wäre auf den ganzen Puma-6-Chips sitzen geblieben...

Benutzeravatar
jebeyer
Beiträge: 1610
Registriert: So 24. Apr 2016, 11:45
Internet: ↓ 1,10 Gbit/s ↑ 55,0 Mbit/s
TV Pakete: keine
Wohnort: Chemnitz

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von jebeyer » Di 8. Mai 2018, 19:45

Ich nehme welche... :mrgreen:
Pure Speed 1000 | Fritzbox 6690 (7.56) | Arris 21x5

Olaf

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Olaf » Di 8. Mai 2018, 23:49

jebeyer hat geschrieben:
Di 8. Mai 2018, 00:05
Meine Meinung: Die 6590 erschien 06/2017. Jetzt fast exakt ein Jahr später erscheint nun die 6591. Man hätte sich die 6590 "schenken" sollen und gleich die 6591 als Retail Version in 2018 in den Handel bringen sollen.
So kann AVM aber teilweise Kapital draus schlagen. Wem die 6591 Providerbox nicht zusagt, der kann ja die 6590 kaufen. Wenn auch ohne 3.1 Unterstützung.
Das AVM die Retailgeschichte ad akta legt, in vielen Dingen, wie bei offiziell downloadbaren Updates oder Recovery ist man den Providern doch eh weit genug entgegen gekommen, ist zumindest nicht unwahrscheinlich.

Am Ende haben sich die KNB mit genug Druck auf AVM wohl durchgesetzt. Ein Hoch auf die Routerfreiheit, selbst wenn sie nur ein Papiertiger ist ;)

Benutzeravatar
Kasimir
Beiträge: 2036
Registriert: Sa 2. Jul 2016, 15:44
Internet: 500/25
Kontaktdaten:

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Kasimir » Mi 9. Mai 2018, 14:14

wer behauptet das eigentlich, dass es die nicht zu kaufen geben wird

Benutzeravatar
jebeyer
Beiträge: 1610
Registriert: So 24. Apr 2016, 11:45
Internet: ↓ 1,10 Gbit/s ↑ 55,0 Mbit/s
TV Pakete: keine
Wohnort: Chemnitz

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von jebeyer » Mi 9. Mai 2018, 18:34

Also ich nicht ;) Ich schrieb ja auch "vorerst". Das ist auch die Formulierung von AVM. Nur zeigt die Erfahrung bei AVM das es entweder sehr lange dauert oder eben nichts kommt. Siehe auch 5490/5491 (FTTH) auch immer noch nicht in D frei verkäuflich (in CH allerdings schon), hier nur über Provider. Auch für die DSL Boxen (7581,7582 u. 7360) heißt es von AVM auf Nachfrage: "vorerst" :roll:
Upps... Auf der AVM Seite ist die 6591 wieder verschwunden... :o Der Link s.o. funktioniert allerdings noch. Kann auch nur temporär sein.

Edit sagt: Steht jetzt unter: Produkte-->Weitere Modelle für Kabel. Bis Dienstag stand die 6591 noch genau neben der 6590 an prominenter Stelle. Und war auch per "Mouse over" direkt in der Kategorie "Produkte" auf der Startseite gelistet. War AVM wohl doch die "Verwechslungsgefahr" mit der 6590 zu gross... Auch in der Vergleichstabelle der Kabelboxen ist die 6591 nicht mehr aufgeführt... :roll:
Pure Speed 1000 | Fritzbox 6690 (7.56) | Arris 21x5

oschn
Beiträge: 1123
Registriert: Mi 6. Jan 2016, 23:22
Internet: 50/5

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von oschn » So 10. Jun 2018, 10:38

Angeblich hängt das mit DOCSIS 3.1 und den damit verbundenen Anforderungen von cablelabs zusammen. Bei DOCSIS 3.1 muss wohl der Kabelanbieter zwingend die Konfiguration und Updates übernehmen. D.h. Firmwareupdates wären gar nicht mehr möglich für den Privatkunden. Und die Provider werden sicherlich keine Privatgeräte updaten. Von daher wird AVM die 6591 gar nicht erst anbieten. Und damit wars das dann auch schon mit der Routerfreiheit.

Samsungstory
Beiträge: 724
Registriert: Do 5. Okt 2017, 16:22
Internet: PYUR Speed 400

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Samsungstory » So 10. Jun 2018, 10:41

Deshalb updaten wir unsere TC4400 auch selber an einem CMTS :lol:

Die sind übrigens mit der Schnittstellenbeschreibung bei Unitymedia für Docsis 3.1kompatibel.
Bild
PYUR Speed 400 mit TC4400 + GT-AX6000

Wechsler
Beiträge: 615
Registriert: So 29. Okt 2017, 20:15
Internet: Easybell Komplett easy speed 100

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Wechsler » So 10. Jun 2018, 10:47

oschn hat geschrieben:
So 10. Jun 2018, 10:38
Angeblich hängt das mit DOCSIS 3.1 und den damit verbundenen Anforderungen von cablelabs zusammen. Bei DOCSIS 3.1 muss wohl der Kabelanbieter zwingend die Konfiguration und Updates übernehmen. D.h. Firmwareupdates wären gar nicht mehr möglich für den Privatkunden. Und die Provider werden sicherlich keine Privatgeräte updaten. Von daher wird AVM die 6591 gar nicht erst anbieten. Und damit wars das dann auch schon mit der Routerfreiheit.
So schnell sollte man nicht aufgeben, im Mutterland des DOCSIS 3.1 updaten die KNBs auch Kundengeräte.

Benutzeravatar
jebeyer
Beiträge: 1610
Registriert: So 24. Apr 2016, 11:45
Internet: ↓ 1,10 Gbit/s ↑ 55,0 Mbit/s
TV Pakete: keine
Wohnort: Chemnitz

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von jebeyer » So 10. Jun 2018, 21:55

Man wird sehen. Vielleicht wird ja auch erst ein eventueller Nachfolger der 6591 (65xx, 6690) wieder einmal als Einzelhandelsversion ausgeliefert. Time will tell... 8-)
Pure Speed 1000 | Fritzbox 6690 (7.56) | Arris 21x5

Benutzeravatar
Kasimir
Beiträge: 2036
Registriert: Sa 2. Jul 2016, 15:44
Internet: 500/25
Kontaktdaten:

Re: Start FritzBox 6591 bei UM in Ausbaugebieten

Beitrag von Kasimir » So 10. Jun 2018, 22:40

derzeit gibts ja quasi keinen markt... abwarten teetrinken

Antworten